Libertad Vocal
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

Canto para gente sin talento nato

+9
Maxi
Miguel1993
cloud_xd
Hydra
ejustel
kevinverde
Kicm83
adri-g
The Wanderer
13 participantes

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ir abajo

Canto para gente sin talento nato Empty Canto para gente sin talento nato

Mensaje por ccampanya Jue Oct 11, 2012 1:30 pm

Hola a todos:

Os escribo para deciros que ayer tuve un día difícil. No por nada en especial, simplemente era un día así. No sé si os ha pasado alguna vez.

Junto a esto, me encontré con un vídeo en youtube que me dejó un poco de mal cuerpo. El resultado ha sido un nuevo consejo en nuestro blog de canto. Estuve recordando mi camino desde antes de empezar y, a pesar de que la mayoría ha sido durísimo, ahora miro hacia atrás y no podría estar más contento. Con el post quiero que todo el mundo que tenga un momento difícil ( ya sea corto o largo ), vea que no es el único y que se puede conseguir.

Estoy preparando un próximo post acerca de cómo encontrar un buen profesor de técnica vocal. Bueno, más bien de cómo evitar a los timadores, que por desgracia a esos los conozco muy bien...

Me encantaría escuchar vuestras sugerencias para próximos posts.


Última edición por ccampanya el Vie Nov 02, 2012 6:18 pm, editado 1 vez
ccampanya
ccampanya
Miembro Experto
Miembro Experto

Mensajes : 564
Fecha de inscripción : 05/09/2012
Edad : 40
Localización : Barcelona, España

https://vokalo.es

Volver arriba Ir abajo

Canto para gente sin talento nato Empty Re: Canto para gente sin talento nato

Mensaje por Zero Jue Oct 11, 2012 2:19 pm

Muy buen post Carlos. Puedo identificarme mucho con tus experiencias, yo soy de aquellos que cree firmemente que todos podemos cantar. Si, existen problemas fisicos o neurologicos que pueden afectar directamente el habla, pero son casos minimos comparados con el poco procentaje de personas saludables que creen que pueden cantar bien.

Lo del futuro post tambien es importante. Espero y sigas compartiendo mas de esas experiencias con nosotros!
Zero
Zero
Administrador
Administrador

Mensajes : 1493
Fecha de inscripción : 25/11/2009
Edad : 38
Localización : New Jersey

http://www.libertadvocal.com

Volver arriba Ir abajo

Canto para gente sin talento nato Empty Re: Canto para gente sin talento nato

Mensaje por The Wanderer Jue Oct 11, 2012 2:31 pm

Hola Carlos, es la primera vez que comento en el foro (acabo de comentar también en tu blog), así que de paso aprovecho para presentarme.

La verdad es que me he sentido muy identificado con tu texto. Todos empezamos desde cero y con mucha práctica, tiempo y unas buenas directrices vamos mejorando. Yo a día de hoy estoy en un grupo de hard rock y (aunque eso no sea garantía de calidad alguna... jajaja) con eso me vale: disfrutar cantando, y hacer que otra gente disfrute conmigo.

Qué bonito me ha quedado, hale, jajaja. ¡¡Mucho ánimo a los novatos!!
The Wanderer
The Wanderer
Cantante Pro
Cantante Pro

Mensajes : 257
Fecha de inscripción : 19/09/2012
Edad : 34
Localización : Santander (España)

Volver arriba Ir abajo

Canto para gente sin talento nato Empty Re: Canto para gente sin talento nato

Mensaje por adri-g Jue Oct 11, 2012 7:07 pm

parece ser que todos pasamos por eso, lo malo de esto del canto esque esta lleno de incognitas : hasta que no lo sientes no lo entiendes y hasta que no lo consigues no lo sientes
por lo que es un poco aprendizaje ciego, pero como decimos, "ahora que te quiten lo bailao"

adri-g
Cantante Platino
Cantante Platino

Mensajes : 617
Fecha de inscripción : 30/06/2010
Edad : 94
Localización : spain

Volver arriba Ir abajo

Canto para gente sin talento nato Empty Re: Canto para gente sin talento nato

Mensaje por ccampanya Vie Oct 12, 2012 5:14 am

Totalmente de acuerdo, Zero. Sinceramente, no he visto a nadie que haya querido aprender a cantar y físicamente no haya podido. Todos los que no han podido es porque se han dado por vencidos o ni si quiera lo han intentado. Ya sabes, "se nace o no se nace para cantar"...

Ei The Wanderer. Un honor que utilices tu primer post para comentar aquí. Me alegro que mi historia te haya gustado a ti también. Como decía en el post, es una historia que le pasa a muchísima gente, mucha más de lo que pensamos, pero no sé por qué la gente no lo sabe, y sigue pensando que no se puede aprender a cantar. Tenemos que conseguir cambiar eso.

adri-g, lo que dices del "aprendizaje ciego"... yo no habría podido decirlo mejor. Tuve que estar durante muchos meses con mi profesor actual para aprender a coordinar mi voz mixta, sin obtener resultados que me animaran a seguir. Sin embargo, tuve fe ciega y seguí con él, porque confiaba plenamente. Ahora entiendo todo en lo que me hacía trabajar, y cada pequeño resultado que obtengo me pone contentísimo y ahora sí SÉ que ese resultado me lleva por el buen camino.

Ánimo a todos!
ccampanya
ccampanya
Miembro Experto
Miembro Experto

Mensajes : 564
Fecha de inscripción : 05/09/2012
Edad : 40
Localización : Barcelona, España

https://vokalo.es

Volver arriba Ir abajo

Canto para gente sin talento nato Empty Re: Canto para gente sin talento nato

Mensaje por adri-g Dom Oct 14, 2012 2:22 pm

yo he de decir que he visto a gente decir de otro que no tiene voz o no tiene el don y que a cantar se nace, lo dificil es explicarles que no

adri-g
Cantante Platino
Cantante Platino

Mensajes : 617
Fecha de inscripción : 30/06/2010
Edad : 94
Localización : spain

Volver arriba Ir abajo

Canto para gente sin talento nato Empty Re: Canto para gente sin talento nato

Mensaje por ccampanya Dom Oct 14, 2012 2:28 pm

Sin duda, toda la razón...

La única forma de hacer ver a la gente lo equivocada que está respecto a este tema es meter caña, subir tu nivel hasta el máximo y romperles los esquemas demostrándolo a través de ti y tus nuevas habilidades.

También decían que la Tierra era plana... y que el Sol giraba alrededor de la Tierra... quien es el loco ahora?
ccampanya
ccampanya
Miembro Experto
Miembro Experto

Mensajes : 564
Fecha de inscripción : 05/09/2012
Edad : 40
Localización : Barcelona, España

https://vokalo.es

Volver arriba Ir abajo

Canto para gente sin talento nato Empty Re: Canto para gente sin talento nato

Mensaje por adri-g Dom Oct 14, 2012 2:32 pm

lo malo que eso cuesta su tiempo jaja (venganza fria no ?Twisted Evil )

por cierto una vez sabiendo cantar que medios creeis que hay para moverse y hacer algo con ello? solo t puedes limitar a grabar tus canciones ?

adri-g
Cantante Platino
Cantante Platino

Mensajes : 617
Fecha de inscripción : 30/06/2010
Edad : 94
Localización : spain

Volver arriba Ir abajo

Canto para gente sin talento nato Empty Re: Canto para gente sin talento nato

Mensaje por ccampanya Dom Oct 14, 2012 2:37 pm

jajaja, venganza fría, exacto.

A tu pregunta, desde mi experiencia no te puedo ayudar mucho, ya que desde hace tiempo me dediqué a aprender a ser profesor, más que cantante. Es ahora cuando vamos a empezar el networking con esa rama de la industria ( por cierto, hemos abierto nuestro Facebook y Twitter, para que los interesados podáis estar mejor informados acerca de nosotros ).

Mi opinión personal ( no profesional ) es echarle cara, tiempo y constancia. Cara para picar a todas las puertas posibles ( físicas y virtuales ) pero con educación y sabiendo bien lo que vas a decir, lo que ofreces y lo que buscar. Tiempo porque seguramente, como todo, cuesta muchísimo conseguir resultados. Y constancia, porque al llevar tiempo conseguirlo, uno se desanima. Hay que seguir machacando.
ccampanya
ccampanya
Miembro Experto
Miembro Experto

Mensajes : 564
Fecha de inscripción : 05/09/2012
Edad : 40
Localización : Barcelona, España

https://vokalo.es

Volver arriba Ir abajo

Canto para gente sin talento nato Empty Re: Canto para gente sin talento nato

Mensaje por Kicm83 Miér Oct 17, 2012 5:12 pm

EL QUE PERSEVERA ALCANZA...

IMPOSIBLE? NO, LO DIFÍCIL NO SIGNIFICA QUE ES IMPOSIBLE. ( ESTAS DOS PENSAMIENTOS EN LO PERSONAL ME AYUDAN NO DARME POR VENCIDA EN AQUELLO QUE QUIERO)

SON MUY ANIMADORES LOS COMENTARIOS QUE USTEDES COLOCAN CHICOS Y LA VERDAD QUE PARA LOGRAR LO QUE QUEREMOS DEBEMOS BUSCARLO CON EMPEÑO, CON PASIÓN PARA LOGRAR TENER EL CORAJE DE SEGUIR CUANDO MUCHAS VECES VEMOS QUE EL CAMINO ES MUY DIFÍCIL.

Kicm83
Nuevo Cantante
Nuevo Cantante

Mensajes : 6
Fecha de inscripción : 01/10/2012

Volver arriba Ir abajo

Canto para gente sin talento nato Empty Re: Canto para gente sin talento nato

Mensaje por adri-g Miér Oct 17, 2012 5:14 pm

esque lo mejor de todo es que no estamos animando a la gente ni dando palmaditas en la espalda, que a cantar se aprende y esta demostrado como esta demostrado que no ganas los 100 metros lisos si no as entrenado antes xd

adri-g
Cantante Platino
Cantante Platino

Mensajes : 617
Fecha de inscripción : 30/06/2010
Edad : 94
Localización : spain

Volver arriba Ir abajo

Canto para gente sin talento nato Empty Re: Canto para gente sin talento nato

Mensaje por little_romero Mar Mayo 07, 2013 5:47 pm

Buenas a todos, esta es la primera vez que comento, aunque llevo registrado mas o menos una semana.

Yo soy principiante, y la verdad, me siento muy identificado con tu mensaje.

Ahora estoy en un momento difícil, me duele casi siempre la garganta, me cuestan incluso los primeros ejercicios del singing succes, aunque intento hacerlos bien, y no encuentro mi voz de cabeza, pese a que creo que no tengo nódulos (el leve dolor tras cantar y el nulo registro de cabeza me hace cuestionarlo a veces)

Aun así, sigo leyendo el foro casi diariamente e intentado hacer los ejercicios bien para que no me duelan (aunque nunca lo consigo) con esperanza de poder llegar con facilidad algún día a voz de cabeza, mixta y demás sin tener que para por que me duele la garganta.

PD Aprovecho para preguntar, ¿Qué puedo hacer mal? No es un dolor fuerte, pero siempre siento molestia despues de hacer ejercicios que conlleven voz de cabeza.

little_romero
Nuevo Cantante
Nuevo Cantante

Mensajes : 9
Fecha de inscripción : 28/04/2013

Volver arriba Ir abajo

Canto para gente sin talento nato Empty Re: Canto para gente sin talento nato

Mensaje por kevinverde Mar Mayo 07, 2013 6:25 pm

Tienes que tomar suficiente agua a mi siempre me pasa
kevinverde
kevinverde
Cantante Activo
Cantante Activo

Mensajes : 37
Fecha de inscripción : 02/03/2013
Edad : 30
Localización : Escuintla, Guatemala

Volver arriba Ir abajo

Canto para gente sin talento nato Empty Re: Canto para gente sin talento nato

Mensaje por little_romero Mar Mayo 07, 2013 7:02 pm

La verdad es que últimamente tomo mucha mas agua de lo normal, y me duele menos, pero aun así, se supone que los ejercicios no deben doler NADA, no es normal que me moleste tanto despues de hacer voz de cabeza.

No solo con el canto, mi garganta se ha vuelto mucho mas sensible a todo, espero que solo sea una mala racha :S

little_romero
Nuevo Cantante
Nuevo Cantante

Mensajes : 9
Fecha de inscripción : 28/04/2013

Volver arriba Ir abajo

Canto para gente sin talento nato Empty Re: Canto para gente sin talento nato

Mensaje por Zero Mar Mayo 07, 2013 9:22 pm

little_romero escribió:Buenas a todos, esta es la primera vez que comento, aunque llevo registrado mas o menos una semana.

Yo soy principiante, y la verdad, me siento muy identificado con tu mensaje.

Ahora estoy en un momento difícil, me duele casi siempre la garganta, me cuestan incluso los primeros ejercicios del singing succes, aunque intento hacerlos bien, y no encuentro mi voz de cabeza, pese a que creo que no tengo nódulos (el leve dolor tras cantar y el nulo registro de cabeza me hace cuestionarlo a veces)

Aun así, sigo leyendo el foro casi diariamente e intentado hacer los ejercicios bien para que no me duelan (aunque nunca lo consigo) con esperanza de poder llegar con facilidad algún día a voz de cabeza, mixta y demás sin tener que para por que me duele la garganta.

PD Aprovecho para preguntar, ¿Qué puedo hacer mal? No es un dolor fuerte, pero siempre siento molestia despues de hacer ejercicios que conlleven voz de cabeza.

Amigo,

SI hay dolor definitivamente estas haciendo algo mal. Y si sigues haciendolo mal, seguira doliendo. No es algo que se irá con el tiempo, si no corregimos algun mal habito que tenemos al cantar o incluso al hablar, seguira alli por mucho tiempo y puede traernos más problemas. Mi consejo? grabate y dejame escucharte. Solo asi yo o cualquier otro miembro experto sabrá lo que ocurre con tu voz cuando haces los ejercicios o al cantar. Y solo asi podremos ayudarte mejor. Personalmente, creo que estas forzando la voz demasiado y por eso esta el dolor, asi que debes de evitar empujar con el aire, permite que la nota haga lo suyo, no la fuerces. Aunque suene debil y baja.

Espero tu audio pronto.
Zero
Zero
Administrador
Administrador

Mensajes : 1493
Fecha de inscripción : 25/11/2009
Edad : 38
Localización : New Jersey

http://www.libertadvocal.com

Volver arriba Ir abajo

Canto para gente sin talento nato Empty Re: Canto para gente sin talento nato

Mensaje por ccampanya Miér Mayo 08, 2013 1:30 pm

SI hay dolor definitivamente estas haciendo algo mal. Y si sigues haciendolo mal, seguira doliendo. No es algo que se irá con el tiempo, si no corregimos algun mal habito que tenemos al cantar o incluso al hablar, seguira alli por mucho tiempo y puede traernos más problemas. Mi consejo? grabate y dejame escucharte. Solo asi yo o cualquier otro miembro experto sabrá lo que ocurre con tu voz cuando haces los ejercicios o al cantar. Y solo asi podremos ayudarte mejor. Personalmente, creo que estas forzando la voz demasiado y por eso esta el dolor, asi que debes de evitar empujar con el aire, permite que la nota haga lo suyo, no la fuerces. Aunque suene debil y baja.

Espero tu audio pronto.

Amén a eso.
ccampanya
ccampanya
Miembro Experto
Miembro Experto

Mensajes : 564
Fecha de inscripción : 05/09/2012
Edad : 40
Localización : Barcelona, España

https://vokalo.es

Volver arriba Ir abajo

Canto para gente sin talento nato Empty Re: Canto para gente sin talento nato

Mensaje por little_romero Miér Mayo 08, 2013 5:47 pm

El caso es que aunque el dolor aparece sobre todo al cantar (si intento hacer voz de cabeza aun más), mi garganta se ha vuelto mucho mas sensible a todo; al hablar mas de la cuenta, o en cuanto enciendo el ventilador me empieza a doler mas de lo que me solía doler antes.

He intentado hacerlo de todas formas, pero siempre me acaba doliendo, siempre he tenido la garganta sensible, pero no tanto como ahora.

Aun así, supongo que tampoco lo haré bien, ya que no me debe doler nada. Creo que no estoy preparado para subir un audio (Cosas del principiante inseguro), pero si veo que mi problema persiste, así lo haré, me esta gustando muchísimo el foro, así que estaré presente a partir de ahora Smile

little_romero
Nuevo Cantante
Nuevo Cantante

Mensajes : 9
Fecha de inscripción : 28/04/2013

Volver arriba Ir abajo

Canto para gente sin talento nato Empty Re: Canto para gente sin talento nato

Mensaje por ccampanya Jue Mayo 09, 2013 4:16 am

El caso es que aunque el dolor aparece sobre todo al cantar (si intento hacer voz de cabeza aun más), mi garganta se ha vuelto mucho mas sensible a todo; al hablar mas de la cuenta, o en cuanto enciendo el ventilador me empieza a doler mas de lo que me solía doler antes.

He intentado hacerlo de todas formas, pero siempre me acaba doliendo, siempre he tenido la garganta sensible, pero no tanto como ahora.

No me había encontrado nunca a nadie que hubiese pasado por esto, excepto a mi mismo.

Lo mio empezó con mi segundo profesor de canto. Por aquel entonces yo ya estaba obsesionado con esto del canto y no dejaba de pensar todo el día. También notaba un dolor bastante agudo, y aunque me callara durante horas, después de sentirlo, me seguía doliendo. Era muy extraño. La verdad es que nunca supe a ciencia cierta qué era ( incauto de mi, no fui al otorrino ) y simplemente acabó desapareciendo ( después de unos meses ).

Mi teoría es simplemente que este segundo profesor empezó a hacerme hacer cosas aún más nocivas que las del primero. Recuerdo que el principal cambio entre uno y otro fue que el segundo no me hacía bajar la laringe y me hacía sostener las notas demasiado tiempo. El primero me hacía bajar la laringe, pero de forma que causaba mucha tensión.

Lo primero que te diría es que no cometas el mismo error que yo y ves al otorrino. Yo tuve suerte, pero nunca se sabe. Lo segundo que te diría es que busques ya a un profesor que pueda ayudarte.
ccampanya
ccampanya
Miembro Experto
Miembro Experto

Mensajes : 564
Fecha de inscripción : 05/09/2012
Edad : 40
Localización : Barcelona, España

https://vokalo.es

Volver arriba Ir abajo

Canto para gente sin talento nato Empty Re: Canto para gente sin talento nato

Mensaje por ejustel Lun Mayo 13, 2013 3:35 am

Muy buenas little_romero,

Tal y como dice Zero, para saber qué es lo que estás haciendo mal es importante escucharte. Si no te sientes cómodo para hacer eso, estoy de acuerdo con ccampanya en que deberías hacer al menos una clase con un profesor que sepa de lo que habla para que te guíe en privado (si no es un buen profesor, puede empeorar tu problema). Acudir al otorrino es vital si el dolor no va desapareciendo.

Mientras no te decidas a tomar un camino u otro, te aconsejo que tengas muy en cuenta el volumen al que practicas, ya que cuanta más presión de aire ejerzas sobre unas cuerdas vocales poco entrenadas, más daño puedes hacerte. Practica a bajo volumen y nos cuentas si sigues con ese dolor o disminuye.
ejustel
ejustel
Miembro Experto
Miembro Experto

Mensajes : 40
Fecha de inscripción : 27/04/2013
Edad : 45
Localización : Barcelona

http://vox-technologies.com/

Volver arriba Ir abajo

Canto para gente sin talento nato Empty Re: Canto para gente sin talento nato

Mensaje por Hydra Miér Jun 12, 2013 4:37 am

Hola... ya que ando por aquí...

Me gusta mucho también este tema, mucha gente pregunta o asegura no tener talento. El talento es lo de menos, el cuerpo humano está hecho para cantar, en general.

Por circunstancias puede costar más trabajo, o menos, pero concuerdo con zero y creo que en realidad nadie está incapacitado para el canto. Sólo, claro está, las contadas excepciones donde hay un problema físico que realmente impida hacerlo con limpieza, pero como dicen, siempre hay un camino. Incluso quien tenga limitantes fuertes puede lograr progresos si realmente lo quiere, cosa de analizar el caso, porque en el canto como en los guantes, todos tenemos nuestra medida especial.

Y a la pregunta de: ya se cantar, ahora qué hago... hay muchas opciones, dependiendo de lo que quiera cada quién. Mucha gente lo toma como hobbie, o si realmente quiere vivir de ello existen mil alternativas, bares, clubes, teatro, etc... ninguna es fácil, pero si se tiene la mente enfocada y las ganas son verdaderas es casi seguro que llegas a una meta :-D

Saludos
Hydra
Hydra
Miembro Experto
Miembro Experto

Mensajes : 145
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Edad : 48
Localización : México, D. F.

Volver arriba Ir abajo

Canto para gente sin talento nato Empty Re: Canto para gente sin talento nato

Mensaje por cloud_xd Lun Jun 24, 2013 3:44 am

Luego de aprender algo de técnica vocal puedo decir que cualquiera puede cantar y muy bien, solo es cosa de entender los movimientos que debe hacer tu cuerpo para conseguir las notas, al que todavía le cuesta solo debe perseverar y conseguir un buen maestro, afortunadamente siempre se me consideró como alguien con algo de talento, si consideras que no lo tienes, solo deja de lado la verguenza y permítete a ti mismo aprender, ya que muchas veces la gente que no suena bien termina por dejar ésta actividad debido a la frustración.
cloud_xd
cloud_xd
Cantante Activo
Cantante Activo

Mensajes : 41
Fecha de inscripción : 19/06/2013
Edad : 34

Volver arriba Ir abajo

Canto para gente sin talento nato Empty Re: Canto para gente sin talento nato

Mensaje por Miguel1993 Miér Jul 03, 2013 4:44 am

La realidad esque todos tenemos cuerdas vocales y aparato vocal y todas TODAS las voces son diferentes porlotanto , especiales , no se nace sabiendo , como dice will smith en una entrevista : un 1 % de vocacion y un 99% de trabajado duro , saludos =)

Miguel1993
Cantante Pro
Cantante Pro

Mensajes : 220
Fecha de inscripción : 25/06/2013

Volver arriba Ir abajo

Canto para gente sin talento nato Empty Re: Canto para gente sin talento nato

Mensaje por Maxi Miér Jul 03, 2013 7:02 am

Puffff... tengo tantas cosas que decir sobre el "talento natural" y voy a comenzar, diciendo algo que me digo un amigo que es músico y periodista:

El talento natural, no existe.

Y si alguno cree que estoy equivocado, dejenme decirles, que los que cantan bien de nacimiento, no cantan bien porque son los elegidos, cantan bien porque siempre supieron como mantener un estado de relajacion muy alto.

Eso es el talento, en mi opinión. Estar relajado.

Un saludo
Maxi
Maxi
Expulsado

Mensajes : 314
Fecha de inscripción : 12/09/2010
Edad : 34
Localización : Buenos Aires

Volver arriba Ir abajo

Canto para gente sin talento nato Empty Re: Canto para gente sin talento nato

Mensaje por adri-g Miér Jul 03, 2013 9:49 am

realmente, talento natural o don celestial, no seria para mi una verdad existente. Mas bien es nacer con unas caracteristicas que da la casualidad que encajan con cierta actividad. Por ejemplo, ser alto con el baloncesto.
Alguien lo tendra mas facil que tu posiblemente siempre, pero no significa que tu no puedas y con trabajo lo conseguirás y aprenderás cosas por el camino que el que lo tuvo de nacimiento nunca se ha percatado.

adri-g
Cantante Platino
Cantante Platino

Mensajes : 617
Fecha de inscripción : 30/06/2010
Edad : 94
Localización : spain

Volver arriba Ir abajo

Canto para gente sin talento nato Empty Re: Canto para gente sin talento nato

Mensaje por Maxi Miér Jul 03, 2013 10:08 am

Sí. Eso es. Algunos nacen con cualidades que le permiten realizar algo, que a otro simplemente le resultarían imposibles.

Excepciones a la regla del baloncesto que decís, son Tony Parker por ejemplo. Un gran jugador, y es el más bajo de la liga casi.

 Tiene un "talento" para el baloncesto, y pese a ser bajito, consiguió estar en lo mas alto.
Maxi
Maxi
Expulsado

Mensajes : 314
Fecha de inscripción : 12/09/2010
Edad : 34
Localización : Buenos Aires

Volver arriba Ir abajo

Canto para gente sin talento nato Empty Re: Canto para gente sin talento nato

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.